Nézzük kontextusában a dolgokat: Az előző, erősen kamugyanús posztra érkezett tengernyi troll kommentre íródott ez a flémelős, sértődött poszt. Az indulatokat és a célt meg tudom érteni, de bénán, idióta módon van kibontva. Ha a szerzőnek lehet külön véleménye, akkor nekem is:
- 1) Ha egy fiatal, húszas éveiben járó lány elmegy a barátnőivel bulizni, táncolni, majd hazafelé menet megerőszakolja egy, vagy akár több férfi is, tehet róla? Nem!
Valóban nem, DE arról viszont tehet, hogy minimalizálja a kockázatát az ilyen eseményeknek. Este ne menjen haza egyedül, vigyen magával önvédelmi eszközöket, stb. Valahol olvastam, hogy az lenne a normális, ha pucéran végigmehetne a főutcán anélkül, hogy bárki is molesztálná emiatt. A normális valóban ez lenne, de nem ez. Legyünk azért tisztában a valósággal is. A valóság az, hogy ilyen események megtörténnek, és nem a rablógyilkos lesz a hibás akkor, amikor eszünkbe jut, hogy otthon felejtettük a paprikasprét.
- Én is feltenném a kérdést, amit már sokan feltettek ezeknek az embereknek: ha a lányukat, húgukat, barátnőjüket, feleségüket erőszakolná meg valaki, akkor is az áldozat lenne a hibás?
Ilyen esetnek elenyésző lenne az esélye, mert mi mindent megteszünk, hogy ne forduljon elő. Ennyi. Mi tisztában vagyunk a világgal. Aki ilyesmivel érvel, annak az a tévképzete, hogy a nemi erőszak csak úgy bármikor megtörténhet mindentől függetlenül és olyan természetes módon, mint amikor véletlenül leszar egy madár. Bánkódunk miatta, ejj de kár, hát pont leszart egy madár, de akinek még csak az sem jut eszébe, hogy arrébb álljon a fészek alól, az egyszerűen hülye, már bocs.
- 2) Felháborít az az álszentség, ami az interneten (természetesen legtöbb esetben név nélkül) folyik.
Welcome to the internetz. You must be new here.
- 3) 4. nem szabad flörtölnie; 5. nem szabad kettesben maradnia az ismerősével, barátjával, „szerelmével”, rokonaival; 6. nem szabadna egyedül kocognia, hazamenni iskolából vagy a munkahelyéről, nem mehet le boltba sötétedés után, vagy kutyát sétáltatni, de még csak levegőzni se mehet, mert máris kiteszi magát annak, hogy valaki megerőszakolja, és arról bizony a lány fog tenni, mert egyáltalán él.
Valóban nem. Aki flörtöl, az mégis mit vár? Mi a célja vele, ha nem az ismerkedés potenciálisan szexuálisan ingerelhető idegenekkel?
Egyébként ez tipikusan az a fajta érvelési hiba, amikor hisztizésből felnagyítjuk a dolgokat:
- Megetted azt a maradék három sütit?
- Jó, akkor tudodmit?! Akkor mostantól nem eszek soha semmit!
- 4) Csóválhatjuk a fejünket, hogy a 15 éves lányok tíz évvel idősebbnek néznek ki a koruknál, és úgy is viselkednek, és ez valóban probléma! De nézzünk körbe: a TV műsorok, a filmek, a magazinok, plakátok, reklámok mind szexuális utalásokat tartalmaznak. A videó klipek 90%.-a abból áll, hogy falatnyi bugyiban mutogatják magukat az énekesnők.
Igen. És miért. Hát egészen konkrétan azért, mert erre van igény. Mert egészen konkrétan ezt nézik a fiatalok, erre kíváncsiak a tinik a saját szexualitásuk felfedezésének korszakában. Nem sumérokról szóló dokumentumfilmekre, és nem Micimackós gyerekmesékre. Hanem erre.
A szerző naivitása nem ismer határokat.
Nem a bűnöst védem, és nem az áldozatot hibáztatom, aki mindebből erre következtet, az ugyanilyen szélsőségesen látja ezt az egészet, mint a szerző. Távol áll tőlem az ilyesmi. Amire én szeretnék rávilágítani az az, hogy létezik egy ideális világ, és létezik egy olyan amilyenben élünk. Jó, ha az utóbbi működésével tisztában vagyunk, és minél kevésbé kísértjük a sorsot.
7 komment:
Hű, Koppány, na most darázsfészekbe nyúltál.
DE én most érvelni fogok. Nincs sértődés.
A nemi erőszak az, amikor a nő nem akarja az aktust, de mégis megtörténik.
A nemi erőszak nagy százaléka nem az utcán történik, ÉS nem a ruha kinézete miatt. A nemi erőszak nagy százaléka bizony otthon történik. Nem írok számokat, de van erről egy nagyon jó összefoglaló poszt, ha szeretnéd, belinkelem. Nem fogod hivatalos forrásnak tekinteni, de az alján vannak olyanok is :)
Szeretném kiemelni, hogy értem az álláspontod, de a nemi erőszakot nem olyan könnyű kivédeni, mint amilyennek leírod.
Vegyünk egy élő példát. Engem spec. zaklattak. Ráadásul felettes. Mindenkire mosolyogtam, ez a hülye meg rögtön azt hitte, hogy neki szól, és kb. végig, amíg ott voltam, meg akart dugni.
Amikor a végefelé egyszer kettesben voltunk, felajánlotta, hogy elmehetünk szobára, ha szeretném. Szerencsére ez a kettesben egy sportcsarnokban volt, így tudtam nemet mondani. Nem hordok picsaszoknyát, mivel munkahely volt, sose volt rajtam picsanaci se. Engedtessék meg, hogy a 100 fokban ne garbóban üldögéljek (nem, nem volt ki a cicim se). Ismersz, nem simizek, tapizok idegen pasikat, nem flörtölök velük, csak kedves voltam.
És mégis, ki tudja, mit tesz, ha máshol vagyunk kettesben.
Előtte állandóan tette a perverz célzásokat az állványrudakról, meg mit tudom én. Zaklatás volt. És nem, az sem zavarta, hogy menetközben lett egy Bencém. Kivéve, amikor Bence is jelen volt, akkor kb. hozzám se szólt.
Na most, jöhetsz azzal, hogy dehát fel kellett volna mondanom azonnal, de a világ nem így működik (kellett a gyakorlati idő és nem volt más hely Miskolcon), plusz amíg nem ajánlotta fel, hogy menjünk kettesben dugni, komolyan azt hittem, csak viccel. Nagyon hülye, undorító stílusban, de csak viccel. És akkor vált világossá, hogy rohadtul nem viccel, amikor kettesben végre ki merte mondani, amit akart.
Most lehet azt mondani, hogy jóvan akkor ne mosolyogj senkire és ne légy kedves senkivel, de valójában az, aki rosszindulatú és beteg agyilag, annak tök mindegy.
Aki meg akar dugni egy elesett nőt, az meg fogja dugni, ha alkalma adódik rá.
Akár a saját feleségéről legyen szó. Nagyon remélem, hogy te nem az az ember vagy, aki szerint a megvert feleség maga tehet arról, hogy nem lép ki a házasságából. Ebbe nem megyek bele jobban, de ha mégis, akkor nincs miről tovább beszélnünk.
De sok-sok nőt erőszakolnak meg évente, akik nem voltak picsaruhában, nem voltak részegek, és még csak nem is sétáltak egyedül az utcán. Otthon voltak, a "párjukkal", ahogy a posztíró is írta, a "szerelmükkel". Nem akarták az aktust, de mondjuk a pasi hazaállít részegen és ő akarja. És megteszi, mert neki jár a feleségétől a szex. Akkor is, ha a felesége aktuálisan nem akarja.
És ezeket a nőket senki nem védi meg.
A videók, amikre sejtésem szerint a beidézett poszt reagált, rossz üzenetet közvetítettek. A nők NEM TEHETNEK RÓLA. Nincs százalékolás. Az erőszak nem az ő "hibájuk". Nincs ilyen, hogy ha ezt csinálja vagy azt csinálja, akkor minimalizálja az esélyeket.
A legnagyobb manipulátorok az asszonyverő seggfejek.
Nem mindig magatokból kell ám kiindulni, mert a világ nem olyan szép, mint a ti kis kuckótok, és nem mindenki, nagyon sok mindenki nem úgy gondolkodik, ahogy ti. Sőt itt inkább rád gondolok, mert mondjuk ki, az erőszak, mint TETT főleg a férfiakat érinti.
Az is baj, hogy ha elkezdjük hibáztatni a megerőszakolt nőket, akkor még kevesebb fog egyáltalán megszólalni, hogy vele megtörtént, és büntessék meg a rohadékot, aki tette. Ezért káros ez az egész gondolkodásmód, amit a videók közvetítenek, mert hamis biztonságérzetet adnak (ha ezt meg ezt nem teszed meg, akkor tehetsz ellene, de ha igen, akkor tehetsz róla!) - és vádolnak. Ez már nem a posztodhoz, természetesen.
Értem, az esetek egy részét valamilyen szinten meg lehet előzni. De nem csak ezek az esetek vannak :(
"Ilyen esetnek elenyésző lenne az esélye, mert mi mindent megteszünk, hogy ne forduljon elő. Ennyi. Mi tisztában vagyunk a világgal. Aki ilyesmivel érvel, annak az a tévképzete, hogy a nemi erőszak csak úgy bármikor megtörténhet mindentől függetlenül és olyan természetes módon, mint amikor véletlenül leszar egy madár"
Engem leszart a madár.
Lovastanár, egyébként értelmiségi tanárember, aki a család közeli barátja, egy munkanapom nála és nyugtató. Aztán pszichológus hónapokig, de nincs olyan hét, hogy ne álmodnám újra. Ez velem marad.
Ez az én történetem.
Valóban nem a szórakozóhelyekről indul ki nagyon sokszor a dolog. Az esetek borzasztó százalékában egy rokon, családi barát a tettes, aki addig a napig teljesen megbízható és sok éven keresztül csak a baráti arcát mutatja. Ettől pedig tényleg senki nincs védve. Még az sem, aki tisztában van a világgal.
Bari:
Igen, ezt a történeted nagyjából ismerem, és pontosan ugyanerről van szó a posztomban is, szerintem viszont te félreérted, amit mondani szeretnék: az ugyanis direkt nem az elkövetőről szól, direkt nem róla írtam. Feltételeztem hogy egyértelmű, hogy miért, de most ki kell bontanom:
Az enyémhez hasonló véleményekkel általában az van, hogy úgy tűnik, mintha legalább részben az áldozatot okolnánk. Azonban ez csak a látszat, nyilván az elkövetőt okoljuk mi is, ahogy gondolom mindenki, rájuk azonban azért nem vesztegetünk szót, mert nem lehet. Ugyanis róluk nem tudunk semmit, csak azt hogy megtették amit tettek, nem azt mondom hogy hibáztak, mert ez nem hiba, hanem egy szörnyű bűncselekmény, személy szerint undorodom az iyen emberektől, és a máját taposnám ki annak, aki hozzájuk hasonló gondolatokat forgat a nőkről a fejében. És eszerint nyilván megérdemlik legalább azt a büntetést, amit odaítél nekik a bíró, ha sikerül végre bíróság elé kerülniük. Ennél jobban azonban nem tudsz belemenni a lelki világukba. Lehet, hogy elmebeteg. Lehet, hogy csak simán gonosz. Lehet, hogy egy velejéig romlott pedofil féreg, végülis az események után ez a kérdés már abszolút mindegy, az már csak rá meg a bíróra tartozik hogy valójában miért is egy beteg fasz az illető, mert a tény az, hogy egyértelműen bűnös, és akkor működik megfelelően az igazságszolgáltatás, ha ennek következtében örök időkre bekerül a neki való intézménybe.
Ez is egy vonulata a dolognak, amit gyakran hoznak fel érvként: hogy miért nem az elkövetővel foglalkozunk, miért az áldozattal?
Mert az áldozattal szemben lehet empátiát mutatni, azért. Egy nőverő seggfejjel szemben nem. Az ő gondolataival nem tudunk azonosulni. Az áldozatra (legyen akármilyen nemű) lehet ész érvekkel hatni, el lehet neki mondani, hogy vigyázzon magára, mert őt féltjük. Az elkövetővel ezt nem lehet megtenni. Őt jó hosszú időre ki kell iktatni a társadalomból.
"Aki meg akar dugni egy elesett nőt, az meg fogja dugni, ha alkalma adódik rá."
Pontosan. Ezért meg kell próbálni minél kevesebb alkalmat adni rá, minden oldalról. A posztom erről szól.
"A videók, amikre sejtésem szerint a beidézett poszt reagált, rossz üzenetet közvetítettek. A nők NEM TEHETNEK RÓLA."
Ez így van. De mint sokan, te is lefelejted a szlogen második felét: TEHETSZ ELLENE. Elkerülő magatartással. Ha nem is 100% biztos módszer, a kockázatot egyértelműen csökkenti. Ez persze nyilván nem neked szól, hanem az alkoholfogyasztó lányoknak a videón.
Szóval itt csak látszólag van ellentmondás, én minden mondatoddal és minden gondolatoddal maximálisan egyetértek.
Criollo, ezt nagyon sajnálom :( Remélem többszörösen visszakapja az élettől azt, amit tett.
Ezt, és a családon belül történő erőszakot valóban nem lehet kivédeni. Ezekre nincs is rálátásunk, mert hála istennek a mi közeli családunk olyan, hogy nem fordulnak elő ilyesmik. Igen, tudom, ez szép és érezzük szerencsésnek magunkat, de kicsit úgy érzem, hogy ez a dolog egy kicsit kettészedhető: van az az eset, ami tényleg ismerősökkel történik, lényegtelen is, mennyire közeli ismerősökkel, ezt észrevenni sem könnyű (ahogy írtad is Bari, hogy sokáig azt hitted, viccel, valószínűleg én is így reagáltam volna le) (ja és remélem annak a palinak a tökeire is rálépnek még egy jó párszor az életben úgy izomból), meg van a másik, amikor teljesen ismeretlennel történik az eset, mi, pontosabban Koppány az utóbbit szerettük volna boncolgatni egy nagyon kicsit. Vagy lehet rosszul fogalmazok, nem is annyira az eseteket szerettük volna górcső alá venni, sokkal inkább egy flémelésekből és fröcsögésből összeállított cikkre szeretett (szerettünk?) volna reflektálni, mert úgy érzem, hogy a cikk is nem a lényegre világít rá. vagy lehet, hogy a lényegre akar, csak elvész a mondanivalója a hisztis érvek mellett ("akkor nő ne is lépjen ki utcára?!").
Mindentől függetlenül egyébként ajánlom ezt az írást konkrét célszemély nélkül, mert pont a mi gondolatainkat foglalja össze.
http://www.ferfihang.hu/2014/11/23/ez-nem-aldozathibaztatas-ez-jozan-esz/
Szintén arról ír, hogy megpróbálja felhívni a figyelmet a veszélyre, főleg ha a saját gyerekéről van szó, és a cikk is leginkább arra tér ki, hogy "az ismeretlen elkövetők ellen igyekezzünk tenni valamit". Az olyan esetekben, ahol ismerős az elkövető, még ez a cikk sem mert említést tenni, és igazából attól egy kicsit mi is elzárkózunk, mert az már egy fokkal nagyobb téma...
Meg még egy utókomment: tényleg nem lehet mindent kivédeni sajnos, akármennyire is igyekszik az ember. De ha más nem, szerintem az ilyen és ehhez hasonló cikkeknek (meg az ilyen cikkek körül álló kommentháborúnak (és most nem erre gondolok itt mert mi csak felnőtt emberek módjára megvitatjuk egymással az érveinket) megvan az az előnye, hogy felhívja erre az egészre a figyelmet, hogy amit te meg tudsz tenni magadért (ne legyél talajrészeg, vigyázz az italodra ismeretlen helyen, stb), azt meg is tedd, de ha mégis megtörténik, akkor merj felszólalni ellene.
Na, még pár gondolatot.
Tényleg az a baj, és akkor most konkrétan a videóra térek rá, mert nyilván azért lett ilyen köztéma az utóbbi időben (megjegyzem, a közfelháborodást kiváltó vírusvideó is kiváló figyelemfelhívás egy problémára, még ha nem is így akartak célt érni) - szóval az a baj, hogy amit a videó boncolgat, az egy kicsi része a nemi erőszaknak, ráadásul azon belül is egy nagyon kicsi rész. Mert nem feltétlenül kell részegnek és picsaszoknyásnak lenned ahhoz, hogy az utcán megerőszakoljon egy csapat hiperpigmentált, elég egy rossz döntés, hogy elindulsz gyalog haza taxi helyett, akár munkából vagy későn ér be a vonat, stb.
De még ha ezt félre is tesszük, és megnézzük a videó pozitív üzenetét, igen, persze, vigyázni kell magunkra, taxit hívni, mértékkel inni, nem dörgölőzni idegen pasikhoz a buliban.
A baj nem is ezzel van.
Hanem a jelmondattal. És igen, van egy második fele, de az első fele, csűrhetjük-csavarhatjuk, akkor is áldozathibáztatás. A tehetsz róla, az azt jelenti, hogy te is tehetsz róla. Hogy megerőszakolnak.
És innentől csattan a botrány, mert HIÁBA mutatja be a videó azt a kis százalék kis százalékát, és hiába van benne jó szándék, az EGÉSZRE ráhúzza a közértelmezés a szlogent, mert olyan a közege a videónak. Tehát olyan, mintha a videónak az lenne a mondanivalója, hogy mindenki tehet róla, akit megerőszakolnak. Mert miért néztél ki úgy, ahogy, minek mosolyogtál pasira, hogy mertél sokat inni és jól érezni magad egy buliban.
És itt a baj, mert a videónak KIZÁRÓLAG a mondat második felét (!) kellene mondania! Hogy tehetsz ellene! És sajnos olyan szarul hozták össze, hogy az első mondat után senki nem hallja meg a második felét. Érthető okokból, mert mindenkit felbasz, hogy mi az hogy tehetsz róla?
Így kell tönkretenni egyetlen elrontott félmondattal egy egész kampányt.
A videó egyébként tényleg idétlen. Nagyjából lehet érteni hogy mi akart lenni a célja, de nagyon szerencsétlenül van megvalósítva.
És a szlogen is hasonló, az is idétlenül lett kitalálva.
Ismét csak egyetértek veled mindenben, pont az a baj velük, amit leírtál.
Megjegyzés küldése